Politikerförakt 2008 = politikernas förakt för väljarna.
12 months ago.
36 comments so far
Efter att ha följt FRA-debatten och Almedalen får jag en stark känsla av att våra politker har omdefinierat betydelsen av ordet politikerförakt, vilket skrämmer mig.
För första gången i mitt liv lutar jag nu åt att bli soffliggare vid nästa val, för vilka alternativ finns det nu kvar?
@henrikahlen: Huvudet på spiken. Politikerna står med byxorna nere med FRA, nerdragna av det nya medielandskapet. Och istället för att dra upp dem så låtsas de fortfarande att så inte är fallet. Att inte rösta för mig är detsamma som att ha röstat på vinnarna. Den tanken är mer skrämmande för mig än att inte rösta, även om valet närmar sig att stå mellan pest eller kolera.
@PaulaMarttila: Slår även sitt huvud på spiken. Av någon anledning tror politikerna gång på gång att vi inte fattar någonting, att vi har missförstått. Men de har aldrig försökt att uppriktigt övertyga motståndarna.
Tänk vad lugnt och skönt det skulle ha varit om de röstade ner förslaget.
Det verkar dessutom så, att döma av ÖBs uttalande igår, att han inte heller fattat debatten. Jag tror inte att han menade att FRA ägnar sig åt signalspaning i kabel för att förutsäga missilhotet mot svenska Herculesplan i Afganistan utan gammal hederlig radiospaning som de gjort sedan de grundades. Och jag har full förståelse för att den typen av spaning behövs - och det tror jag majoriteten av svenska folket också har. MEN eftersom han inte preciserade vilken typ av signalspaning det rör sig om blir det folkstorm i tabloidernas forum. Och han framstår som ytterligare en okänslig myndighetsperson.
@PaulaMarttila: Fast att inte rösta är också en tydlig signal att det är något fel på politiken och systemet. Att rösta är godkänna politiken vilket ger partierna ett erkännande att fortsätta som vanligt.
@acrylamid: Andra röstar på högerextremister... Jag tänker utnyttja den rösträtt människor har dött för. Har ännu inte bestämt mig än. Hoppas på att ett litet parti (som PP) kommer in i riksdagen och rör om lite, för just nu vet väldigt få ledamöter någonting om teknik, den som är farlig mot människorna...
De snackar sökord och inrikes trafik. De proffspolitiker som sitter i riksdagen verkar väldigt isolerade och inte riktigt förstå hur en vanlig dödlig tycker om FRA-lagen, eller så är de hjärntvättade. För jag har väldigt svårt att förstå att någon som vet vad en sådan lag innebär röstar för.
@alexz: Jag har alltid röstat, men i sista valet så röstade jag faktiskt blnkt i kommunalvalet, kanske var ett misstag, men jag står för det valet då ingen/inget parti sa mig: visst det här tror jag på.
@alexz: Visst en del röstar på högerextrema partier men de är fortfarande så små att de inte är ett hot. Kommer de in i riksdagen kommer de stängas ute av de etablerade partierna. Det är en sak att sammarbeta med dem på lokal-nivå men jag tror inte dem kommer göra det på riksnivå.
Och sen, jag tycker inte det spelar någon roll ifall högerextrema partier får 1% eller 10%. Procent-enheten är inte problemet utan de faktiska rösterna. Och jag tycker inte det är i riksdagen man ska bekämpa främlingsfientlighet.
@acrylamid: Håller med dig angående främlingsfientligheten. Men när det gäller FRA-lagen verkar det som att den ska bekämpas i riksdagen. Hoppas på att kunna lägga min röst på någon som inte vänder kappan efter vinden.
@HenrikAhlen: Att vara soffliggare löser väl ändå ingenting? Då lämnar du över valet på övriga svenska folket som du soffligger just för att du inte samtycker med.
Att vara soffliggare är att lägga över ansvaret för demokratin på någon annan och det finns ingen annan som är mer ansvarig för demokratin än vad var individ är själv - right?
Finns det inget etablerat eller oetablerat parti som tycker "rätt" om FRA kan det ju visa på behovet av ett nytt parti och för att demokratin då ska fungera måste ju någon ta initiativet till det och "offra" sin tid för demokratin.
@acrylamid: Det du säger är otroligt farligt, det är just den typen av tankar som släpper igenom främlingsfientlighet. Genom att inte sätta hårt mot hårt redan nu, och få ut t.ex. Sverige Demokraternas riktiga agenda för alla att se, så kommer de i lugn och ro kunna växa och när de väl börjar få kraft så är de så pass starka att de blir i princip omöjligt att försumma dem, och definitivt omöjligt att få bort dem på det viset som du säger.
@voxpelli: problemet är att jag egentligen vill hålla med dig - men problemet är att politikernas förakt visar att de skiter i om du röstar på något som inte får makt. Demokratin är det minst sämsta brukar jag säga - problemet är när även det minst sämsta inte längre fungerar. Ett lågt valdeltagande (vi snackar mycket lågt - typ USA-lågt) urholkar politikernas argument om att vara valda av folket - ett högt valdeltagande gör det inte. Däremot anser jag att blankröster borde väga mycket tyngre när man räknar samman röster i val och fr a borde deras mandat (dvs tomma stolar) räknas - inte ges till majoriteten.
@jonaskac: Jag skulle snarare säga tvärtom. Genom att gå och rösta förhindrar du inte någon främlingsfientlighet. Det blir ju inte en Sverigedemokrat mindre för att jag lägger en röst i valurnan.
Man måste bekämpa främlingsfientligheten där den uppstår, och titta på varför den uppstår. Jag menar att främlingsfientligheten är ett resultat av den politik som förs, läste för ett kort tag sedan ur en rapport att de sociala klyftorna är de största på tjugo år. Sen är det ett misslyckande att tomrummet som skapas fylls av främlingsfientlighet. Det tomrummet borde verkligen vara vänsterns uppgift att fylla vilket de inte lyckas med. (Jag väljer att inte räkna in Socialdemokraterna som parti i denna vänster)
@jonaskac: problemet är ju att folk i gemen är just som politikerna - rätt debila. Och går på SDs argumentation. En fördel att få in idiotpartier i riksdagen är att de tenderar att döda sig själva (se Ny Demokrati) eftersom de plötsligt måste ta ansvar för de själsdödande vardagsarbetet med politik. Ett SD utanför kan anspela på sin underdog-position och ljuga alla ännu mer fulla. Ett SD innanför blir på ett helt annat sätt bakbundna i sin argumentation. Nackdelen är att andra partier tenderar att sno deras argument och göra dem till sina.
@acrylamid: Min utgångspunkt är helt enkelt den enskilda individens rätt och skyldighet att påverka i den mån det är möjligt. Jag kan för lite om politik för att kunna säga hur lågt valdeltagande krävs för att ett val ska underkännas, om det nu skulle kunna användas som ett instrument att påverka. Naturligtvis handlar det inte om att rösta för röstandets skull mot ens egna grundläggande värderingar, dvs all främlingsfientlighet faller bort. Man ska aldrig glömma bort att Hitler var folkvald. @voxpelli och @jonaskac säger det bra, med lite andra ord bara.
@acrylamid: jag skulle vilja påstå att främlingsfientlighet är i grunden mänskligt. Alla varelser har svårt för det man inte känner igen och det man inte förstår. Gruppmässigt ställer vi oss som "Vi kontra De Andra". Den inklusiva människosyn som vi i ett modernt samhälle anser vara comme il faut är i grunden ett intellektuellt försanthållande som därmed faktiskt gör våld på vår betingning att vara rädd för det främmande. Främlingsfientlighet, eller för att vara krassa och kalla det för vad det är: rasism; är helt enkelt bra i ett mindre öppet samhälle där blod och härkomst har någon mening - men i ett meritokratiskt samhälle är det kontraproduktivt. Följaktligen kan vi döda det genom att inte bry oss om var folk kommer ifrån utan att bry oss om vad folk kan. Oavsett hudfärg, språk eller nåt annat som divergerar Vi från De Andra.
En fundering: ordet "främlingsfientlighet" är ett ord som kommit till från de som står för ett sånt sätt att se på sakernas ordning. Eftersom de inte vill att vi ska kalla det för vad det är: rasism.
@acrylamid: Du må inte förhindra främlings fientlighet, men du förhindrar att de som har de åsitkerna från att få någon makt. Det må vara ganska länge sen nu, men det är alltid värt att ta upp, det var så Hitlers makt började, genom att folk tillät främlingsfientlighet att komma upp på agendan.
@deeped: Jag tycker att ditt argument är farligt, du kanske har rätt, men jag är inte beredd att pröva din hypotes i vårt samhälle.
Att inte rösta är samma sak som att ställa sig utanför samhället, och som det har sagts innan i denna tråd, så är rätten att få rösta något som många människor har dött för och fortfarande dör varje dag för att få göra. Lite konstigt att vi tar det så självklar som vi gör egentligen...
@jonaskac: du glömmer igen att vissa av oss har varit med om saker :). Själv har jag ett antal vänner som kämpat för demokrati i andra länder - inte sällan med icke-demokratiska och då och då med våldsmedel. Problemet med ditt argument är att du jämför med en demokrati som är ung och därmed ny och eftersträvansvärd och en demokrati (ex.vis den svenska) som är gammal, nöjd och som kapats av en mängd maktfullkomliga personer inom partierna. Demokratin per se har egentligen inget eget värde - dess värde ligger i hur mycket som den faktiskt ger en man - en röst. Om en demokrati inte längre fungerar så är frågan: är det då en demokrati. Om vi då ser på den argumentation som drivs av politiker i Sverige idag runt opinionen i FRA-frågan så blir frågan brännande: är det en demokrati vi pratar om? Vi har en statsminister som vill att debatten ska tystna, vi har ett antal politiker som försöker att tysta sina motståndare genom att skicka brev till deras chefer osv. Är det en demokrati vi ser?
@deepe: Du har fullkomligt rätt, men jag vill inte tro att det har gått så långt än att vi inte kan använda vår röst för att få fram en förändring. FRA-debatten har ställt saken till sin spets. Jag hoppas verkligen att det kommer att leda till att, som du säger, demorkatin återgår till folket, till skillnad från hur det ser ut idag där politikerna tar breslut utan att ta hänsyn till folket.
Däremot så tror jag absolut inte på att vi är imuna mot demorkatins problem bara för att vi är en "gammal" demorkati. Vi är fortfarande "nya" människor som styr den.
•deeped: Om du börjar dissekera den så kallade svenska demokratin kan slutsatsen bara bli: Endast dårar tror på demokrati.
Vi väljer inte det som är bäst, utan det som är minst sämst.
deeped: Jo, men även om man anser att främlingsfientlighet är mänskligt så kan man ju se vilka faktorer som får den att öka.
Ja, TTS kräver ju ett parti. Då uppkommer ju frågan om man kan lita på de som blir valda att de stannar hemma, och att de inte plockar ut riksdagslönen.
Främlingsfientlighet betyder ju xenofobi, men rent vardagligt så använder jag ordet som en "mildare" form av rasism.
@Paulamarttila, @jonaskac: Problemet var ju inte att Hitler vann nästan majoritet. Problemet var ju att så många röstade på honom. Om Hitler fått 100% hade du fortfarande haft lika många Nationalsocialister. Motståndarna hade förlorat långt innan det blev val, de hade förlorat på gatorna.
@deeped: (OT) Jag håller med om vad du säger. Men jag om och tänka på att jag alltid röstar i folkomröstningar så rent praktiskt så anser jag väl att demokratin har ett egetvärde?
Demokratin har bara ett värde när du kan utöva den. Som politikerna argumenterar idag har du egentligen bara rätt att utöva den var fjärde år eller de få gånger man väljer en folkomröstning: som i sin tur endast är rådgivande enligt svensk lag.
@voxpelli: jag vill ju verkligen inte vara soffliggare, vill bara visa upp min växande tveksamhet för att få med mig flera som tänker som jag (t ex Hanne Köller på DNs ledarredaktion) och göra såt att dagens partier får upp ögonen för att det verkligen växer en allvarlig klyfta mellan dom och väljarna.
Alternativt att ett frö börjar gro för ett helt nytt parti/rörelse som är baserat på kultur, värderingar som hör till det 21:a seklet och inte till det 19:e!
@HenrikAhlen: Ja frågan är ju vad som är enklast och/eller ger bäst effekt - att försöka förändra och förnya det traditionella partietablissemanget bestående eller att norpa 4% med ett nytt parti...
@HenrikAhlen: Behöver ju förövrigt inte vara 4% heller - man kan ju föra in nya perspektiv kommunalpolitiskt också och sedan jobba sig uppåt - det är ju vad sd gör just nu och det verkar ju fungera ganska så bra...
@deeped: Det finns väl egentligen inget som heter "de" i politiken - politikernas kompetens är inte bättre än den bästa kompetens som ställer upp till val - så om man tycker att politikersläktet är inavlat får man helt enkelt fokusera på att injicera lite nytt blod i den.
Om bara "politiknördar" sitter i riksdagen är det ju inte konstigt att besluten blir lite konstiga då politiknördar väl sällan tänker och kan samma saker som datornördar, ekonominördar, konstnördar etc.
Det krävs väl att alla deltar oavsett nördtyp - kanske sitta en mandatperiod eller två och ställa upp för Sverige och demokratin och sedan lugnt kunna luta sig tillbaka och säga att man bidragit med sitt och då har man ju all rätt i världen att sedan gnälla på ens efterföljare.
Eller detta citat från en TT-artikel: "En slutsats han (Tolgfors) drar av debatten är att partierna måste bli bättre på att bemöta kritik som startas på nätet." (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1442385.svd). Det nya är att väljarnas kritik för första gången väldigt snabbt kan nå en kritisk och högljudd massa. Det Tolgfors eg säger är "oj, nu måste vi börja lyssna på väljarna". Hoppas ha menar det också!? Frågan det väcker är hur många beslut riksdagen klubbat genom mot folkmajoritetens vilja.
36 comments so far
Efter att ha följt FRA-debatten och Almedalen får jag en stark känsla av att våra politker har omdefinierat betydelsen av ordet politikerförakt, vilket skrämmer mig. För första gången i mitt liv lutar jag nu åt att bli soffliggare vid nästa val, för vilka alternativ finns det nu kvar?
12 months ago by HenrikAhlen
@HenrikAhlen: Håller helt med dig! Och att kryssa någon har ju visat sig vara helt oväsentligt när partipiskan viner.
12 months ago by annika
Ja visst känns det som att soffliggare alternativet är det som kommer att var det starkaste i nästa val. Tråkigt men sant!!
12 months ago by Cityrat59
@henrikahlen: Huvudet på spiken. Politikerna står med byxorna nere med FRA, nerdragna av det nya medielandskapet. Och istället för att dra upp dem så låtsas de fortfarande att så inte är fallet. Att inte rösta för mig är detsamma som att ha röstat på vinnarna. Den tanken är mer skrämmande för mig än att inte rösta, även om valet närmar sig att stå mellan pest eller kolera.
12 months ago by PaulaMarttila
Bjuda in Karl Rove för att dela med sig av sina erfarenheter var droppen för mig.
12 months ago by Seoism
@PaulaMarttila: Slår även sitt huvud på spiken. Av någon anledning tror politikerna gång på gång att vi inte fattar någonting, att vi har missförstått. Men de har aldrig försökt att uppriktigt övertyga motståndarna.
Tänk vad lugnt och skönt det skulle ha varit om de röstade ner förslaget.
12 months ago by alexz
Det verkar dessutom så, att döma av ÖBs uttalande igår, att han inte heller fattat debatten. Jag tror inte att han menade att FRA ägnar sig åt signalspaning i kabel för att förutsäga missilhotet mot svenska Herculesplan i Afganistan utan gammal hederlig radiospaning som de gjort sedan de grundades. Och jag har full förståelse för att den typen av spaning behövs - och det tror jag majoriteten av svenska folket också har. MEN eftersom han inte preciserade vilken typ av signalspaning det rör sig om blir det folkstorm i tabloidernas forum. Och han framstår som ytterligare en okänslig myndighetsperson.
12 months ago by annika
@PaulaMarttila: Fast att inte rösta är också en tydlig signal att det är något fel på politiken och systemet. Att rösta är godkänna politiken vilket ger partierna ett erkännande att fortsätta som vanligt.
12 months ago by acrylamid
@acrylamid: Andra röstar på högerextremister... Jag tänker utnyttja den rösträtt människor har dött för. Har ännu inte bestämt mig än. Hoppas på att ett litet parti (som PP) kommer in i riksdagen och rör om lite, för just nu vet väldigt få ledamöter någonting om teknik, den som är farlig mot människorna...
De snackar sökord och inrikes trafik. De proffspolitiker som sitter i riksdagen verkar väldigt isolerade och inte riktigt förstå hur en vanlig dödlig tycker om FRA-lagen, eller så är de hjärntvättade. För jag har väldigt svårt att förstå att någon som vet vad en sådan lag innebär röstar för.
12 months ago by alexz
@alexz: Jag har alltid röstat, men i sista valet så röstade jag faktiskt blnkt i kommunalvalet, kanske var ett misstag, men jag står för det valet då ingen/inget parti sa mig: visst det här tror jag på.
12 months ago by Cityrat59
@alexz: Visst en del röstar på högerextrema partier men de är fortfarande så små att de inte är ett hot. Kommer de in i riksdagen kommer de stängas ute av de etablerade partierna. Det är en sak att sammarbeta med dem på lokal-nivå men jag tror inte dem kommer göra det på riksnivå.
Och sen, jag tycker inte det spelar någon roll ifall högerextrema partier får 1% eller 10%. Procent-enheten är inte problemet utan de faktiska rösterna. Och jag tycker inte det är i riksdagen man ska bekämpa främlingsfientlighet.
12 months ago by acrylamid
@acrylamid: Håller med dig angående främlingsfientligheten. Men när det gäller FRA-lagen verkar det som att den ska bekämpas i riksdagen. Hoppas på att kunna lägga min röst på någon som inte vänder kappan efter vinden.
12 months ago by alexz
@HenrikAhlen: Att vara soffliggare löser väl ändå ingenting? Då lämnar du över valet på övriga svenska folket som du soffligger just för att du inte samtycker med.
Att vara soffliggare är att lägga över ansvaret för demokratin på någon annan och det finns ingen annan som är mer ansvarig för demokratin än vad var individ är själv - right?
Finns det inget etablerat eller oetablerat parti som tycker "rätt" om FRA kan det ju visa på behovet av ett nytt parti och för att demokratin då ska fungera måste ju någon ta initiativet till det och "offra" sin tid för demokratin.
Demokratin är du, jag, vi - inte dom.
12 months ago by voxpelli
@acrylamid: Det du säger är otroligt farligt, det är just den typen av tankar som släpper igenom främlingsfientlighet. Genom att inte sätta hårt mot hårt redan nu, och få ut t.ex. Sverige Demokraternas riktiga agenda för alla att se, så kommer de i lugn och ro kunna växa och när de väl börjar få kraft så är de så pass starka att de blir i princip omöjligt att försumma dem, och definitivt omöjligt att få bort dem på det viset som du säger.
12 months ago by jonaskac
@voxpelli: problemet är att jag egentligen vill hålla med dig - men problemet är att politikernas förakt visar att de skiter i om du röstar på något som inte får makt. Demokratin är det minst sämsta brukar jag säga - problemet är när även det minst sämsta inte längre fungerar. Ett lågt valdeltagande (vi snackar mycket lågt - typ USA-lågt) urholkar politikernas argument om att vara valda av folket - ett högt valdeltagande gör det inte. Däremot anser jag att blankröster borde väga mycket tyngre när man räknar samman röster i val och fr a borde deras mandat (dvs tomma stolar) räknas - inte ges till majoriteten.
12 months ago by deeped
@jonaskac: Jag skulle snarare säga tvärtom. Genom att gå och rösta förhindrar du inte någon främlingsfientlighet. Det blir ju inte en Sverigedemokrat mindre för att jag lägger en röst i valurnan.
Man måste bekämpa främlingsfientligheten där den uppstår, och titta på varför den uppstår. Jag menar att främlingsfientligheten är ett resultat av den politik som förs, läste för ett kort tag sedan ur en rapport att de sociala klyftorna är de största på tjugo år. Sen är det ett misslyckande att tomrummet som skapas fylls av främlingsfientlighet. Det tomrummet borde verkligen vara vänsterns uppgift att fylla vilket de inte lyckas med. (Jag väljer att inte räkna in Socialdemokraterna som parti i denna vänster)
12 months ago by acrylamid
@jonaskac: problemet är ju att folk i gemen är just som politikerna - rätt debila. Och går på SDs argumentation. En fördel att få in idiotpartier i riksdagen är att de tenderar att döda sig själva (se Ny Demokrati) eftersom de plötsligt måste ta ansvar för de själsdödande vardagsarbetet med politik. Ett SD utanför kan anspela på sin underdog-position och ljuga alla ännu mer fulla. Ett SD innanför blir på ett helt annat sätt bakbundna i sin argumentation. Nackdelen är att andra partier tenderar att sno deras argument och göra dem till sina.
12 months ago by deeped
@deeped: Får nystarta Tomma talande stolar (TTS) igen.
12 months ago by acrylamid
@acrylamid: Min utgångspunkt är helt enkelt den enskilda individens rätt och skyldighet att påverka i den mån det är möjligt. Jag kan för lite om politik för att kunna säga hur lågt valdeltagande krävs för att ett val ska underkännas, om det nu skulle kunna användas som ett instrument att påverka. Naturligtvis handlar det inte om att rösta för röstandets skull mot ens egna grundläggande värderingar, dvs all främlingsfientlighet faller bort. Man ska aldrig glömma bort att Hitler var folkvald. @voxpelli och @jonaskac säger det bra, med lite andra ord bara.
12 months ago by PaulaMarttila
@acrylamid: jag skulle vilja påstå att främlingsfientlighet är i grunden mänskligt. Alla varelser har svårt för det man inte känner igen och det man inte förstår. Gruppmässigt ställer vi oss som "Vi kontra De Andra". Den inklusiva människosyn som vi i ett modernt samhälle anser vara comme il faut är i grunden ett intellektuellt försanthållande som därmed faktiskt gör våld på vår betingning att vara rädd för det främmande. Främlingsfientlighet, eller för att vara krassa och kalla det för vad det är: rasism; är helt enkelt bra i ett mindre öppet samhälle där blod och härkomst har någon mening - men i ett meritokratiskt samhälle är det kontraproduktivt. Följaktligen kan vi döda det genom att inte bry oss om var folk kommer ifrån utan att bry oss om vad folk kan. Oavsett hudfärg, språk eller nåt annat som divergerar Vi från De Andra.
12 months ago by deeped
@acrylamid: TTS är min tanke ja. Problemet är att det inte fungerar utan en partiapparat i det svenska systemet.
12 months ago by deeped
En fundering: ordet "främlingsfientlighet" är ett ord som kommit till från de som står för ett sånt sätt att se på sakernas ordning. Eftersom de inte vill att vi ska kalla det för vad det är: rasism.
12 months ago by deeped
@acrylamid: Du må inte förhindra främlings fientlighet, men du förhindrar att de som har de åsitkerna från att få någon makt. Det må vara ganska länge sen nu, men det är alltid värt att ta upp, det var så Hitlers makt började, genom att folk tillät främlingsfientlighet att komma upp på agendan.
@deeped: Jag tycker att ditt argument är farligt, du kanske har rätt, men jag är inte beredd att pröva din hypotes i vårt samhälle.
Att inte rösta är samma sak som att ställa sig utanför samhället, och som det har sagts innan i denna tråd, så är rätten att få rösta något som många människor har dött för och fortfarande dör varje dag för att få göra. Lite konstigt att vi tar det så självklar som vi gör egentligen...
12 months ago by jonaskac
@jonaskac: du glömmer igen att vissa av oss har varit med om saker :). Själv har jag ett antal vänner som kämpat för demokrati i andra länder - inte sällan med icke-demokratiska och då och då med våldsmedel. Problemet med ditt argument är att du jämför med en demokrati som är ung och därmed ny och eftersträvansvärd och en demokrati (ex.vis den svenska) som är gammal, nöjd och som kapats av en mängd maktfullkomliga personer inom partierna. Demokratin per se har egentligen inget eget värde - dess värde ligger i hur mycket som den faktiskt ger en man - en röst. Om en demokrati inte längre fungerar så är frågan: är det då en demokrati. Om vi då ser på den argumentation som drivs av politiker i Sverige idag runt opinionen i FRA-frågan så blir frågan brännande: är det en demokrati vi pratar om? Vi har en statsminister som vill att debatten ska tystna, vi har ett antal politiker som försöker att tysta sina motståndare genom att skicka brev till deras chefer osv. Är det en demokrati vi ser?
12 months ago by deeped
@deepe: Du har fullkomligt rätt, men jag vill inte tro att det har gått så långt än att vi inte kan använda vår röst för att få fram en förändring. FRA-debatten har ställt saken till sin spets. Jag hoppas verkligen att det kommer att leda till att, som du säger, demorkatin återgår till folket, till skillnad från hur det ser ut idag där politikerna tar breslut utan att ta hänsyn till folket.
Däremot så tror jag absolut inte på att vi är imuna mot demorkatins problem bara för att vi är en "gammal" demorkati. Vi är fortfarande "nya" människor som styr den.
12 months ago by jonaskac
•deeped: Om du börjar dissekera den så kallade svenska demokratin kan slutsatsen bara bli: Endast dårar tror på demokrati.
Vi väljer inte det som är bäst, utan det som är minst sämst.
12 months ago by lordFredruk
@lordFredruk: det var ju det jag trodde jag gjorde ;)
12 months ago by deeped
deeped: Jo, men även om man anser att främlingsfientlighet är mänskligt så kan man ju se vilka faktorer som får den att öka.
Ja, TTS kräver ju ett parti. Då uppkommer ju frågan om man kan lita på de som blir valda att de stannar hemma, och att de inte plockar ut riksdagslönen.
Främlingsfientlighet betyder ju xenofobi, men rent vardagligt så använder jag ordet som en "mildare" form av rasism.
@Paulamarttila, @jonaskac: Problemet var ju inte att Hitler vann nästan majoritet. Problemet var ju att så många röstade på honom. Om Hitler fått 100% hade du fortfarande haft lika många Nationalsocialister. Motståndarna hade förlorat långt innan det blev val, de hade förlorat på gatorna.
12 months ago by acrylamid
har skrivit en liten text runt det hela: http://deepedition.com/2008/07/08/det-demokratiska-sverige-ett-land-dar-politiker-foraktar-valjarna/
12 months ago by deeped
@deeped: (OT) Jag håller med om vad du säger. Men jag om och tänka på att jag alltid röstar i folkomröstningar så rent praktiskt så anser jag väl att demokratin har ett egetvärde?
12 months ago by acrylamid
Demokratin har bara ett värde när du kan utöva den. Som politikerna argumenterar idag har du egentligen bara rätt att utöva den var fjärde år eller de få gånger man väljer en folkomröstning: som i sin tur endast är rådgivande enligt svensk lag.
12 months ago by deeped
@voxpelli: jag vill ju verkligen inte vara soffliggare, vill bara visa upp min växande tveksamhet för att få med mig flera som tänker som jag (t ex Hanne Köller på DNs ledarredaktion) och göra såt att dagens partier får upp ögonen för att det verkligen växer en allvarlig klyfta mellan dom och väljarna.
Alternativt att ett frö börjar gro för ett helt nytt parti/rörelse som är baserat på kultur, värderingar som hör till det 21:a seklet och inte till det 19:e!
12 months ago by HenrikAhlen
@HenrikAhlen: Ja frågan är ju vad som är enklast och/eller ger bäst effekt - att försöka förändra och förnya det traditionella partietablissemanget bestående eller att norpa 4% med ett nytt parti...
12 months ago by voxpelli
@HenrikAhlen: Behöver ju förövrigt inte vara 4% heller - man kan ju föra in nya perspektiv kommunalpolitiskt också och sedan jobba sig uppåt - det är ju vad sd gör just nu och det verkar ju fungera ganska så bra...
12 months ago by voxpelli
@deeped: Det finns väl egentligen inget som heter "de" i politiken - politikernas kompetens är inte bättre än den bästa kompetens som ställer upp till val - så om man tycker att politikersläktet är inavlat får man helt enkelt fokusera på att injicera lite nytt blod i den.
Om bara "politiknördar" sitter i riksdagen är det ju inte konstigt att besluten blir lite konstiga då politiknördar väl sällan tänker och kan samma saker som datornördar, ekonominördar, konstnördar etc.
Det krävs väl att alla deltar oavsett nördtyp - kanske sitta en mandatperiod eller två och ställa upp för Sverige och demokratin och sedan lugnt kunna luta sig tillbaka och säga att man bidragit med sitt och då har man ju all rätt i världen att sedan gnälla på ens efterföljare.
12 months ago by voxpelli
Eller detta citat från en TT-artikel: "En slutsats han (Tolgfors) drar av debatten är att partierna måste bli bättre på att bemöta kritik som startas på nätet." (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1442385.svd). Det nya är att väljarnas kritik för första gången väldigt snabbt kan nå en kritisk och högljudd massa. Det Tolgfors eg säger är "oj, nu måste vi börja lyssna på väljarna". Hoppas ha menar det också!? Frågan det väcker är hur många beslut riksdagen klubbat genom mot folkmajoritetens vilja.
12 months ago by oholah